Matering İçin İzlenen Yollar !

Merhaba arkadaşlar,

Mixini bitirip Mastering e geçtiğimizde burada yaptığımız hamleleri izlediğimiz yolları ve deneyimleri paylaşabilirmiyiz. Zira benim içinden çıkamadığım, çözemediğim bir sıkıntım var. Export alınan projenin genel volümünün kısık kalması. Bu problemi bir türlü çözemedim.

Mixi bitmiş, export için çeşitli mastering işlemleri yapılmış bir projeyi export alıyorum. Parça başka örnek şarkılara göre kısık kalıyor. Limitleri yükselttiğimde limitten dolayı pik almıyor ana çalışma bozluyor ses absurbe oluyor.

Sanki yapılan olağan bir hata var gözden kaçan o engeliyor gibime geliyor ama ne olduğunu çözemedim.
Headroom konusuna ne kadar dikkat etsemde sorun devam ediyor..

Sizler Masteringde nasıl yollar izliyorsunuz ? Deneyim ve bilgilerinizi paylaşırsanız sevinirim..

Miksi güzel yapılmış bir projede volüm sorunu pek olmaz va hatta normal değerlerin altınta bile tutulması gerekiyorki
mastering de rahat bir çalışma yapılsın.
Sesleri yanlış şekilde kayıt yapmış olabilirsiniz.
Yanlış panlama.
Volümü kısık şekilde kayıtlarda sorun yaratır sesin renginden ziyade bam bam sesleri duyulur.
Proje içinde yer veremezsiniz.
Bütün efektleri kapatın hepsini a dan z ye tek tek volüm kontrolü yapın tek tek sesleri deneyin uyumumsuzluklar varmı dinleyin.
Projeyi mono olarak çıkarıp dinleyin efektsiz olarak ne kadar iyi mikslendiğini ortaya çıkarır.

Bence bu işi bilen birine yaptırın derim.

Saygılarımla

teşekkürler

Mixi biten bir projenin headroomu -5, -6 db seviyesinde tutulması mastering için uygun bir seviye olduğunu düşünüyorum. Mastering ile bu seviye - 0 db seviyesine çıkarılmasına rağmen diğer şarkılarla karşılaştığında diğerlerine göre biraz daha kısık kaldığını duyuyorum. Kısıklıktan kastım parçanın imajı, rengi değil sadece volüme dengesi olarak kısık kalması. Mastering için kullandığım plugin "İzotop Ozone" dir. Eskiden "Tracks" kullanıyordum sonuç yine aynı oluyor idi. Her enstrumanın fader baz alınarak durduğu seviye oldukça düşük seviyelerde. Misal alınan vokal kayıtlar hiç bir efekt uygulamadan -18, -20 db ye çekebiliyorum! Bu seviyeler mastering e giden yolda iyi bir seviye olduğunu düşünüyorum ama final volüme nedense kısık kalıyor !!

Alıntı:

---

faruk84 Nickli Üyeden Alıntı

Mixi biten bir projenin headroomu -5, -6 db seviyesinde tutulması mastering için uygun bir seviye olduğunu düşünüyorum. Mastering ile bu seviye - 0 db seviyesine çıkarılmasına rağmen diğer şarkılarla karşılaştığında diğerlerine göre biraz daha kısık kaldığını duyuyorum. Kısıklıktan kastım parçanın imajı, rengi değil sadece volüme dengesi olarak kısık kalması. Mastering için kullandığım plugin "İzotop Ozone" dir. Eskiden "Tracks" kullanıyordum sonuç yine aynı oluyor idi. Her enstrumanın fader baz alınarak durduğu seviye oldukça düşük seviyelerde. Misal alınan vokal kayıtlar hiç bir efekt uygulamadan -18, -20 db ye çekebiliyorum! Bu seviyeler mastering e giden yolda iyi bir seviye olduğunu düşünüyorum ama final volüme nedense kısık kalıyor !!

---

"headroom" senin söylediğin gibi sadece peak meter'da okunan değerin 0 dB'in ne kadar altında kaldığı değildir.. "headroom" denen olayda peak meter'da okuduğun değer ile RMS meter'da okuduğun değer arasındaki fark esastır..Bu sebeple uğraşılan müzik türüne ve o müziğin çalınacağı ortama göre K-20,K-14,K-12 gibi metering algoritmaları geliştirilmiştir. RMS denen değer birebir olmasa da kulağın duyduğu ses seviyesine çok yakın bi seviyedir. iki farklı şarkıyı -0.2 dB'de limiter'la limitlersin. Ama RMS değerleri farklıysa iki şarkıdan biri diğerine göre yüksek volume'deymiş gibi gelir..sebebi budur..mastering sırasında multiband compressor kullanılmasının sebebi de bu RMS değerindeki dalgalanmaları minimize etmektir. Bu işlemden sonra da limiter ile RMS değerini istediğin seviyeye çeker,peak değerini de istediğin seviyede limitlersin...bu sayede albümdeki bütün şarkılar yaklaşık aynı RMS değerinde olur.yani yaklaşık olarak aynı seviyde duyulur.limiter esas olarak bu işe yarar.brickwall limiter'lar sadece peak değerine odaklıdır ve threshold değerleri "gain" mantığıyla çalışır. yani peak değeriyle RMS değerini sanki ses düğmesini açıyomuşsun gibi doğru orantılı olarak açar. ama input gain,threshold,ceiling değerleri ayrı ayrı ayarlanabilen limiter'lar RMS değerini ayrı peak değerini ayrı ayarlar.(bunun adı aslında maximizer ama bulacağın free ya da basit maximizer'ların hepsi brickwall mantığıyla çalışır o yüzden de maximizer adıyla aramanı pek tavsiye etmem. ayrıca izotope ozone'daki "loudness" olarak geçen maximizer'da bu mantıkla çalışır.çok da faydalı değildir yani.)

sonuç itibariyle önce kavramların ne olduklarını iyi bilmek,sonra neyin ne mantıkla çalıştığını ve neyin ne işe yaradığını iyi bilmek bu işlerde esas..
Bunları öğrenmek için Youtube'da bi çok video var.ama hangisinin doğru şeyden bahsettiğini, hangisinin seni doğruya götürdüğünü bulmak için nerdeyse hepsini izlemek lazım(ki bunu hiçbişey yapmadan önce gerçekleştirmeni şiddetle tavsiye ederim)..yanlışı da doğruyu da görmek önemli..

umarım ne demek istediğim anlaşılmıştır..
kolay gelsin..

sevgili damperr, detaylı cevabınız için teşekkür ederim.

Mastering için izotop ozono kullanıyorum ve bahsettiğiniz şekilde Lound Maximaizer ile mixin volüm dengesini -0 db. ye çıkartıyorum. Bunu yaparken iyice dinlemeye ve dikkat etmeye çalışıyorum ki belli seviyelerde parça bozulmaya, rengini kaybetmeye başlıyor. İzotopta bulunan diğer dengeleri fazla kurcalamıyorum çünki çok hassas ayarlamalar olduğundan parçanın dengesi kolayca bozlulabiliyor. İzitop iie Master reverb, Stereo imager, Harmonic Prosesör, Parametrik Eq, Compresör, Maximizier gibi çeşitli aşamalarda işlemler yapabiliyoruz. Zira ben bunların çoğunu kullanmıyorum çünki Yanlış kullanıldığında sonuçlar çok kötü oluyor. Mastering için attığım adımlar Eq ile çok ufak bir iki hamle yapmak ve maximaizer ile parçayı -0 Db ye çıkartmak. Bunları yaptıktan sonra export alıp şarkıyı dinlediğimde herhangi başka bir çalışmaya göre volüme dengesi kısık kalıyor. (Bu arada kıyasladığım şarkılarda Orj.albümlerdeki şarkılar değildir) Master da istediğim şarkının kuru yada renksiz olmasından doğan şikayetim değil ne yaptıysam genel volümün kısık kalması.. Tracks denedim Waves L2 ve L3 pluginleri denedim sonuç pekte değişmedi.

masteringde yapacağımız müdehalelerin zaten çok kritik olduğundan gelişi güzel hamleler yapılırsa düzgün bir mixi rezil bile edebiliriz. İçinden çıkılmayan bir haldeyim!

Alıntı:

---

faruk84 Nickli Üyeden Alıntı

sevgili damperr, detaylı cevabınız için teşekkür ederim.

----------Mastering için izotop ozono kullanıyorum ve bahsettiğiniz şekilde Lound Maximaizer ile mixin volüm dengesini -0 db. ye çıkartıyorum.
----------Mastering için attığım adımlar Eq ile çok ufak bir iki hamle yapmak ve maximaizer ile parçayı -0 Db ye çıkartmak. Bunları yaptıktan sonra export alıp şarkıyı dinlediğimde herhangi başka bir çalışmaya göre volüme dengesi kısık kalıyor.
---------Master da istediğim şarkının kuru yada renksiz olmasından doğan şikayetim değil ne yaptıysam genel volümün kısık kalması.. Tracks denedim Waves L2 ve L3 pluginleri denedim sonuç pekte değişmedi.

---

faruk84 kardeş tam da ilk mesajımda anlattığım şeylerden bahsetmişsin..daha açık anlatmaya çalışayım
izotope ozone'daki maximizer'la -0 dB çektiğin şey kulağın duyduğu volüm değil. dijital olarak CPU tarafından hesaplanan ve anlık olarak oluşan peak'ler sadece..dolayısıyla sen o değeri 0 dB yapsan da esas olarak müziğin duyulma seviyesi RMS değeri..RMS değerini izotope ozone gösteriyo aslına bakarsan (output meter'daki açık yeşil olan bölüm) ama çok da anlaşılır değil ve sayısal olarak değeri biyerde yazmıyo..doğal olarak sen her şarkını 0 dB'le çeksen de RMS değerleri farklı olduğu için o karşılaştırdığın şarkılardan hatta senin diğer bi şarkından düşük ya da yüksek kalabilir.ve sen bunu izotope ozone ile algılayamazsın. "Brainworks" firmasının free vst olarak download edebileceğin "TT Dynamic Range" diye bi meter'ı var. onu bi yerlerden indir ve izotope ozone'dan sonra yerleştir.maximizer'la oynarken RMS değerinin nasıl değiştiğini göreceksin.. Günümüzde piyasadaki albümlerde bu RMS değeri (maalesef) -8dB,-6dB civarında..milletin kulağını patlatmaya yakın yani..fakat normal şartlarda bu değerin -11 dB -12 dB civarında olması hem kulak açısından hem de müzikal açıdan ideal..zaten bi parça tv'de ve ya radyoda çalınacağı zaman o parçanın RMS değerini -12 dB'e gelecek şekilde ayarlarlar çünkü bi çok tv ve radyo K-12 algoritmasını kullanır.

TT Dynamic Range'i İzotope'la ya da waves L2-L3 ile birlikte kullandığında aslında RMS değerine çok da iyi hükmedemediğini göreceksin.waves'i ancak ikinci bi limiter olarak en sonda kullanabilirsin. Izotope Ozone'u sadece mid/side EQ ve mid/side multiband compressor olarak kullanıp maximizer ve brickwall limiter olaylarını başka pluginlerle halletmen daha uygundur RMS değerine hükmetmek açısından.

sonuç itibariyle sen parçayı ozone ile -0 dB'le çektin diyelim..(ki bu da yanlış ama başlangıçta böyle kabul edelim)..senin RMS değerin -14 dB -15 dB civarında kalıyosa tabiki diğer parçalara göre volüm olarak kısıkmış gibi kalır..ve sen bunu izotope ozone ile ne algılayabilirsin ne de sorunu çözebilirsin.
dikkat edersen şarkının kuru ya da renksiz olmasından bahsetmiyorum..bu söylediğim olayların tümü komple volüm hissiyle alakalı.

çok arzu edersen o kısık kaldığını söylediğin şarkılardan birinin ilk 1 dakikalık bölümünü wav olarak buraya yükle (ham halini yani mastering yapılmamış halini) uğraşmak isteyen arkadaşlar da ben de bi bakayım.bitirince sana geri gönderelim kendi yaptığın mastering ile karşılaştır..bakalım sonuç ne olacak.. belki de normalden farklı bişey istiyosun ama farkında deilsin..o da olabilir..

teşşekkürler

selamlar açıklamalar gayet doyurucu, extra merakım için kusurabakmayın şimdi aynı sorundan bende muzdarip durumdayımda, RMs ler hep -20 veya -15 max larda ve diğer şarkılara göre sadece vol olarak inanılmaz düşük çalıyor, okuduğum yazıklarınızıve çok kabaca mastering comprasor ve sonrasında limiter L2 ve L3 ile farkı RMS olarak göreceksiniz demiştiniz, kabaca bize compras ve L' vea l3 üstünde RMS açmak için nelere müdahele etmemiz gerektiğini de yazarmısınız rica etsek pek tabiki duyumun veridği hale göre edilir ama misal treshold aşaya çekince açılıyor ses ama çok indirince bozuluyor ve misal çok indirmeden bozulmaya çok az kala çok yüksek bi kulak seviyesinde ki bi sesde bıraksamda RMS yine 0 olamadı sorun nedir acaba ?çünkü sonalksis stereo comprasor ile wavelab da render yaptıktan sonra, dediğiiz gibi ortalama bir RMS ayarlıyor ama sonrasında RMS açmak için Limiter seçtiimde ister L2 ister L3 veya sonalksis maximizer Lİmiter vb ses açılsada ayarlarla oynarken RMS brainwors metrede aynı seviyede bir açamadım şu rms i nasıl yapbilicez sahi

teşekkürler

izotope u stereo değilde mid side olarak kullan

Benim hep merak ettiğim şu konu var, limiter sadece peakleri kesmeye mi yarar, yoksa tamamen sesi eşitlemeye mi ? L2 limiter üzerinde ATTEN var, acaba onun ne kadar bir seviyeye düşmesi-kayıbı-inmesi sesi bozmaz. Mesala bir sese compressor veriyoruz ve -8 db lik bir kayıbımız var bu normal bir kayıp mı, threshold seviyesini daha mı azalmak lazım, yoksa arttırmak mı, programın gösterdiği kanalın dbsinde seslerin eşit mi olması lazım, yoksa dalgalansa da olur mu, compressor de devamlı programın dbsine bakarak hareket ediyorum, acaba doğru mudur, compressor verdikten sonra sesi belirli bir noktada tutamıyorum, yani limiter gibi değil, acaba belirli bir noktada compressorde tutabiliyor mu ? Şu anda programın gösterdiği db ye göre söylüyorum bunları, mesala -8 lik bir seviye kayıbının olması zararlımıdır, yararlımıdır ? Daha öncede bana yardımcı olmuştunuz bu konuda tekrardan teşekkür ediyorum, neyse devamlı compressor ve limiter üzerinde merak ettiğim bir konu bu, acaba doğru mu kullanıyorum yoksa yanlış mı diye tereddüt ediyorum devamlı, -8, -10, -5 db lik bir kayıp normal mi diye düşünüyorum, kullandığım monitör iyi olmadığı için bende birazcık işi mantığa vurmak zorunda kalıyorum :)