Yazdırılabilir Görünüm
Merhabalar arkadaşlar , adobe 1.5 ile rap vocal kayıtları alıyorum.2 vocal almam hem kayıt için hemde vocal için daha olumlu etki gösteriyor.1. vocali normal 2. vocali sesli,bağırarak alıyorum.1. vocale normal mix yapmayı öğrendim ama 2. vocale aynı mixi yapınca kötü bir ses ortaya çıkıyor.Acaba 2. vocal (bağırma) e(ya) yapabileceğim mix efektleri söyler misiniz ? Bilgili arkadaşlardan yardım bekliyorum.
Peace , sağlıcakla kalın.
- - - Güncellendi - - -
Günceldir arkadaşlar.
Bağırma efekti diye bişey yoktur.EQ ile sesin bass'ını tiz'ini ayarlarsın yada çok sesi bozmaması için compressor kullanıp sesi azaltabilirsin.Ki bence en mantıklısı 2 tane kanal alıcaksan aldığın ilk kaydın aynısını 2. kanalada at son back vocalleri gir bu kadar.
Merhabalar,
Öncelikle arkadaşımızın mix konusunda yetersiz kaldığı açık bu noktada compressor kullan EQ bas tiz kurcala demek yanlış olur. En basit olarak yapabileceğin uygulamaya gelirsek Otomasyon ile sesin clip yaptığı noktaları uygun ses seviyesine indirmek olur böylece şarkının ve kanalın genel dengesini bozmadan frekansları kontrol altına almış olursun. Ancak kullandığın Adobe Audition amatör bir yazılım olduğu için Otomasyon yapman mümkün olmayabilir programı tanımıyorum daha profesyonel yazılımlarla halledebilirsin.
Yaklaşık 600 tllik ses kartı alın ve Cubase öğrenin, onboard ses kartlarında veya fiyat olarak 600 tl den düşük ses kartları kullandığınızda program kasmaya başlar, hiç bir iş yapamazsınız. Hele birde işlemciniz kötüyse her gün sıkıntı çekersiniz.
Birde adobe ile cubase arasındaki farkı merak ederseniz, çok fark var, en azından profesyoneller kullanıyor deyip geçebilirim kolay bir şekilde :) Öğrenmeniz zaman alır ama değer buna. Kalite ve Mix&Mastering istiyorsanız adobe'ı bırakacaksınız.
Mixi yapan her programda yapar, diyen insan gelmesin karşıma. Programlarında belli bir sınırı vardır, her sese aynı mix tekniği uygulanmaz.
Mix'i iyi yapabilmek için, her şeyden önce iyi bir referans monitöre ihtiyacınız vardır, referans monitör'den önce, odanızda akustik düzenleme yapmanız lazım. Adobe'da mix bir yere kadar yapılır, bunu unutmayın. Adobe denilen program gerçek zamanlı çalışmıyor, seslerin üzerinde rahatlıkla oynayamıyorsun, sıkıntı burada asıl. Hala adobe diye diretiyorsanız da bir şey diyemem. Bu forumdaki herkes yaşadı bu durumları, windows destekli bir program kullanıyorsan bu cubase 5 olmalı. İndirme linklerini bu forumda veremiyoruz.
Kusura bakmayın yanlış bilgi vermek istemezdim.Ben referans monitörü takmadan önce EQ compressor kullanıyodum ses kulagıma hoş geliyordu.Dün YamahaHS50M taktım ve bu durumda ** compressor vs. vasat kalıcagını anladım :)Alıntı:
edrck Nickli Üyeden Alıntı
HS50M nasıl bir monitör, merak eden arkadaşlarım varda, alt ve üst frekansları nasıl veriyor, bilgilendirirseniz sevinirim :)Alıntı:
Manifesto62 Nickli Üyeden Alıntı
Dediğim gibi normal hoparlörle mix yaparken kendi kendime 'vay nasıl mix yaptım' diyodum.Yamaha'yı taktım mix yaptığım beatleri bi açtım mix yok abi :D Yani mix denilicek bi olay yok resmen vasat.Kalitesine gelince parasının hakkını veriyor.Seslerin hepsi çok temiz valla saolsunlar bu forumdakiler önerdiler Yamaha'yı pişman değilim tavsiye ederim :)
edrck'e ve sana teşekkür ederim, bilgilendirdiğiniz için, sağolun. Bende çevremdeki dostlarıma önerebilirim :)
Arkadaşlar konu kaymaya yüz tutmuş sanırım.Dün Cubase 5'i yazılım olarak edindim.2 vocal kaydı alıyorum bi tanesi normal diğeri bağırarak yani yüksek seviyede.2 ses üst üste binince hoş oluyor.1. vocale normal miximi yapıyorum, 2. vocale yumuşaması ve kulağa daha hoş gelmesi için ek olarak nasıl bir efekt verebilirim? demek istemiştim.Yani eco,delay gibi önerileriniz var mı?
Merhabalar Arkadaşım,
Bu kadar kişi yanlış anlamış olamaz sen doğru sormayı öğrenmelisin önce sonra yardım talep etmelisin. Yüksek frekanslara sahip ses dalgasını nasıl delay ve echo ile yumuşatmayı düşünüyorsun merak ediyorum. Bu anlamda zaten yeterince teknik bilgiye sahip olmadığın belli. Herşeyden önce ilk kayıt esnasında bu tarz hatalara müsait ortamları vokalistin kendisi yaratır ilk okumada bu tarz dik okumaları dikkatsizce yaparsan sonradan telafisi zor olabileceği gibi bu tarz sorularıda anlatamamak zorunda kalırsın.
Alıntı:
edrck Nickli Üyeden Alıntı
ne bu ya arkadas ben yorumlarını okurken kendımden gectım bu kadar da ıncıtılmez bence bır ınsan tamam arkadasımız ne ıstıdıgını anltamamıs olabılır. sızler aslında bu kadar bılgısıınız ve bu arkadasımızın ne ıstedıgını anlamıyorsunz ozellıkle sız edrck kardesım yardımcı olucaksan ol olmıcaksan da tersleme bence yok sormayı ogrenmelısın sonra yardım ıstemelısın felan bence cok yanlıs bır davranıs zaten mıx maxterıng cok zor bırsey ınsanın yıllarını alır bır sarkı yaparsın ve yerı gelır gunlerce mıx ıle ugrasırısın ayarlarsın dınlersın sılersın okursun vs. vs. vs. demek ıstedıgım arkdsmz o kadar bunalmıs kı yardm ıstemıs bızlerden lutfen boyle bızlerde ustlerıne gıtmeyelım daha da yardımcı olmaya bakalım... bır ınsan kazanmak zordur ama kaybetmek cok basıt...
Merhabalar Arkadaşım,
Öncelikle sen konuşmalarına dikkat et burada kimseyi hor görme küçük görme durumuda yok beni forumda tanıyan tanır zaten ne kadar yardım ettiğimi üye arkadaşlara sor öğren sonra benim hakkımda yorum yap konu dışına çık oldumu. Burada kafana göre yorum yapmana gerekte yok. Zaten orada 5 6 kişi yardım etmiş ancak bunun üstüne çıkıpta konu kaymaya yüz tutmuş denilirse bu soranın hatasıdır bunu sormayı doğru öğrenmekle başlayabilirsin dedik ve sesinde echo ve delay ile düzelmeyeceğini söyleyip asıl temelde ne işe yaradıklarını öğrenmesi gerektiğini söyledik bu kadar basit. Burası forum soru sormayı bilmiyorsan cevapta beklemeyeceksin bu kadar kuralı net ve açıktır. Forumda gereksiz bir ton soru ve cevapsız konu var kirliliğe sebep yaratacak bir konu daha olmasını engelliyoruz bu kadar.
Aslında o mesajında uyarıda bulunmuş sadece. Belki başta tersliyormuş gibi gelebilir ama incelendiğinde bir kaç basit uyarıdan ve tavsiyeden ibaret olduğu anlaşılıyor.
Arkadaşı yanlış yönlendiriliyor ondan sonra soru sormayı öğren vs diyorsunuz... Yok 600 tl lik ses kartı al yoksa kasma yapar falan, hanginizin ses kartı üzerinde vstler ile entegrasyon sağlayan DSP prosesörleri var ? Neredeyse herkesin ses kartı yazılımları sayesinde birşeylere benziyor... Akıl karışırmayın... UA APollo kullanan kaç kişi var ya da Pro tools Hd vs...
Konuyu açan arkadaşım, bağırma sesi diyorsun biz nasıl bir ses olduğunu bilmiyoruz, problem diyorsun problemin ne olduğunu bilmiyoruz.
Millet de duymadığı birşeye yorum yapıyor..
Yükle buraya iki vokal kaydını da bir de altyapını ve kendi denediğin mixi de koy elimizden geldiğince yardımcı olalım...
Amacım akıl karıştırmak değil, 600tl lik ses kartı alın dedim, çünkü onboard ses kartı ile cubase'de bir şey yapılmaz, eğer güzel kayıtlar almak istiyorsa cubase'nin ilk baş temelini öğrenmesi lazım, teknik sorunları gidermesi lazım ki, daha sonra güzel kayıtlar alabilsin, belli ki ilk defa kullanacak programı, yarın öbür gün cubase kullanamıyorum, yok çalışmıyor, yok kayıt alırken sesler cızırdamaya başlıyor dememesi için, en baştan ses kartını önerdim. Ayrıca sorusunu manifesto arkadaşımız gayet güzel yanıtladı,Alıntı:
anticipation Nickli Üyeden Alıntı
(Bağırma efekti diye bişey yoktur.EQ ile sesin bass'ını tiz'ini ayarlarsın yada çok sesi bozmaması için compressor kullanıp sesi azaltabilirsin.Ki bence en mantıklısı 2 tane kanal alıcaksan aldığın ilk kaydın aynısını 2. kanalada at son back vocalleri gir bu kadar.) Diye yazdı arkadaşımız.
Bize ilk başta eko ile ilgili bir soru sorulmadı ayrıca. Soran kişide cubase yazılımını edindim diye yazmış zaten. Duymadığımız bir şeye yorum yapmamızın sebebi de, aynı şeyleri tahmin etmemizdir, bağırma efekti diye bir şey yoktur zaten, fakat bağırınca sesi dengelemek için compressor kullanılır, bir çok kişininde benim gibi düşündüğünü tahmin ediyorum.
İnsanın konuşmasından anlaşılır bazen, maddi durumu bütcesi, çift vokal kayıdı almak istiyor, alt tarafı 5 kanal anca eder alacağı kayıt, siz gelmişsiniz dsp'den bahsediyorsunuz. 5 kanal kayıt için dspli ses kartı alan insan ömrümde görmedim. Bu yüzden 600 tl lik ses kartını önerdim, az da olsa işini görsün diye. Buna göre müzik olarakta büyük bir ihtimal amatörce uğraşıyordur, burada kimse protools, apollo, dsp kartı kullanacak diye bir şey yok, buradaki herkes o kadar zengin değildir. Onboard ses kartı + mixer + mikrofon, adobe'da kayıt alınır. Bilgisayarının işlemcisi de iyi değilse, cubase'de verilen realtime effectlere nasıl dayanacak onboard ses kartı merak ediyorum.
1000 kere yazdık şu forumda, insanlar araştırmayı değilde, garip garip sorular sormayı tercih ediyorsa, bizde garip garip cevaplar veririz, buna hakkımız var bence.
- - - Güncellendi - - -
Şunu da eklemeliyim, 2 kayıt alt alta alınırsa veya alt alta aynısı kopyalanırsa faz çakışması olur. Bu hataya düşmeyin. Alt alta kayıt aldığınız zaman, sesleri sağa ve sola doğru panlayın, L100, R100 olacak şekilde.
Hala yanlış bildiğiniz bir konuda ısrar ediyorsunuz bu bir.. İkincisi ben burada kaç kişide DSP efektli ses kartı var diye sorarken ne demek istediğimi de anlamamışsınız... Daha basit birşekilde ifade edeyim...
Diyorsunuz ki adamın alacağı kayıt en fazla 5 kanallı birşey, hem de 600 tl lik ses kartı al ki şişmesin diyorsunuz. Ben de size diyorum ki sizin aldığınız ses kartlarının programın şişmesiyle yakından uzaktan alakası yok !!! Ne zaman alakası olur ? DSP entegrasyonlu ses kartları kullanırsanız ( ua apollo, PROTOOLS HD vs...) ancak o zaman aldığın ses kartı vst lerinizi destekler...
Yanlış yönlendirmeyin kimseyi diyorum !!! Onboard ses kartı + ASIO4ALL programıyla şişmeden müzik yapabilirsiniz. Rahat rahat 5 kanalı hatta 20-30 kanalı bile efktleyebilirsiniz... Sizin kullandığınız ses kartlarının tek olayı yanına yukarıda her ses kartıyla uyumlu ASIO4ALL gibi kendi yazılımı olması... Onboard ses kartının tek dezavantajı analog bir sinyali digital bir sinyale çevirirkenki kalite farkıdır... Kendi premplifikatörü yoktur üzerinde vs... Bunu da zaten taş çatlasa 250 tl ye bile rahat rahat çözersiniz...
İşlemci çok güçlü değil ise,işletim sistemi windows gibi bir rezalet ise,veri aktarımı hızlı değil ise,ucuz bir ses kartı belli kanal sayısından sonra ya da belli performans değerlerini aştıktan sonra senkron atlamasına ve tatsız sonuçlara sebep oluyor.Ayrıca ASIO yoğun işlemlerde CPU overload yapabiliyor.Veri iletişimi yüksek ve çok sayıda kanalı destekleyen iyi bir ses kartı bir aşamadan sonra farz oluyor derim ben.
Direk olarak sibernetik'e katılıyorum, asio4all'da bir yere kadar yeter, adam pentium 4 yada çift çekirdek işlemci kullanıyorsa bu iş çok zor olabilir, benim demek istediğimi de siz anlamadınız, normalde ben i5 işlemci, 6 gb ram ve 512/256 bit nvidia ekran kartı ile çalışıyorum, on board ses kartı var şimdi. Cubase'de 20 kanala kadar çıkıyorum sadece vstiler ile, mesele o değil, kaliteli vst/pluginler+vsti girdikten sonra, 10 kanalda tıkanıyor benim makina, mix yaparken. Hani i5 işlemci, hani asio nerde, hani ram, o kadar güvenmemek lazım, birde benim makina böyle olduğu halde, ya konuyu açan kişinin makinası daha kötüyse o zaman ne yapılabilir.
Ses kartını önermemin sebebi de, hem temiz kayıtlar alsın diye, hemde vst/vsti devreye girdiğinde asio fırlamasın diye önerdim, ayrıca bu işin latency olayı da var, dandik bir kart ile gecikmeler olacak kayıt alırken bunları da kattım hesaba. Sibernetik'te gayet doğru söylüyor. İşte herkesin dsp'ye verebilecek parası yok, fakat idareten önerdik ses kartını, steinberg'in ur28m'i var, focusrite'ın var dsp li ses kartları, isterlerse onları alsınlar, başlangıç seviyesi için, 2i2, ua55, audiobox türü ses kartları kullanılıyor, ben eski halinden daha iyi olacağına inanıyorum yinede. Normal işlemciylede bir yere kadar bunlar idare eder bana kalırsa. İşlemcisi eğer iyiyse, rami falan varsa 4 gb falan, o zaman en azından temiz kayıtlar alır.
Bir de gecikmesini ayarlayabilirler. Cubase'de var bu diğer programları bilmiyorum ama, ikinci vokali milisaniye bazında biraz geri veya ileri aldıkları zaman da bu çakışmanın önüne geçilmiş oluyor.Alıntı:
ShreDDeR Nickli Üyeden Alıntı
Windows işletim sistemi için neden rezalet dediniz?Alıntı:
sibernetik Nickli Üyeden Alıntı
Tabii ki, kanaldaki delay bölümünden 25 arttırdıkları zaman o sorunda ortadan kalkar, unutmuşum onu, teşekkürler :) Birde mac os x'larda böyle sorunlar pek olmuyor, asio patladığı zaman projenin gittiği de görülmüştür windowsta, fakat mac os x da böyle bir şey yok, hackingtosh sistem olarak kullanıyorum :) Fakat normal macten pekte bir farkı yok :) Hatta donanımlarıyla uyum sağladığında, ram ve ekran kartı yükseltildiğinde normal macten bile daha iyi diyebilirim.
Tek birşey soruyorum... Sizin ses kartınızın ''asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?
Siz kullandığınız ses kartının üzerinde açtığınız waves pluginlerinin işlem gücünü işlemciyle paylaştığını falan mı sanıyorsunuz ?
Sizin kullandığınız ses kartı sadece bir converter ve belki preamfidir... Belki aynı anda 2 den fazla kayıt yapmanızı sağlar... Bu kartın yanında tıpkı ''asio generic low latency driver'' gibi (ya da asio4all) gibi bir ASIO driver ı gelir... Windows un asio driver ı da asio 4 all u da SİZİN SÖYLEDİĞİNİZ GİBİ EN FAZLA 5 KANAL KAYIT YAPTIĞINI KONUŞMASINDAN ANLADIĞINIZ biri için 5 kanal kayda birer kompresör birer eq bir reverb bir chorus bir delay ve limiter kullanarak şişirin de görelim...
ben yıllarca windowsun ''asio generic low latency driver'' ını kullanarak 20- 30 kanallık aranjeler yaptım. Core2 duo işlemcili laptopumla....
Asio generic low latency driver'da, düşük gecikmeli driver olarak biliniyor, tamamen daw üzerinde yoğunlaşmıyor. Windowsun kendi driver'ı.(asio generic low latency driver) birden fazla ses kartını bu seçenekte kullanabiliyoruz. Asio4all'dan daha kötüdür, çünkü asio4all sadece daw üzerine yoğunlaşıyor, daw haricindeki bütün çıkışları kapatıyor. Cubase 5'te asio4all seçili iken, yok youtube'da müzik açayım, yok windowsta müzik açayım olmuyor, sadece daw üzerinde işlem yapılabiliyor. Windowsun kendi asio driverında böyle bir şey yoktur, girişler çıkışlar açık, bu yüzden daha kötü. Yine o driver seçili iken 30 kanal aranje yaptıysanız güzel. Asio4all ona göre daha iyi birde.
Onboard ses kartı kullanıyorum şu anda. Birde siz aranjeleri tamamen vstiler üzerinde mi yaptınız merak ediyorum, omnisphere gibi vstiler mi kullandınız veya trilian gibi,hackingtosh kullandığımdan logicteki hazır projeyi açtım, 50-60 kanalda onboard ses kartı ile kasmadı, 80-100 e kadar belki çıkardı, vsti işin içinde yoktu, eğer sağlam vstiler ile yapsalardı, en sağlam pluginleri kullansalardı, o zaman görürdüm. Ben burda .wav dosyalarından bahsetmiyorum, audio kayıtlardan değil, spectrasonics firmasının vstilerinden, wavesin ssl compressorunden, fabfilter eq(maximum size) wavesin peak meterlerinden bahsediyorum, kontakttan bahsediyorum, eğer bu kadar sağlam vstiler pluginler kullanıpta, 30 kanala çıktıysanız helal olsun, ben işin içine pluginleri de kattım yalnız. Cubase'nin eqsunu, compressorunu, limiterini koysam şişmez tabi, ona lafım yok zaten, logicte 60 kanallık demo proje açtım,(logicin efektleri de compressor olsun, eq olsun, reverb olsun, .wav yada .aiff olarak kayıt edilmiş kanallarda vardı) onboard ses kartı ile açtım, gramda kasma olmadı.
Evet kasma yapar dedim, sizce böyle bir soru soran insanın asio4all'dan haberi var mıdır, bence yoktur, bu adama asio4all yükle, ondan sonra onu seç, kayıt yap, 2 gün sonra diyecek windowsta şarkı açılmıyor, yok sistemimi bozdunuz, bir sürü sorun. Benim demek istediğim, 600 liralık iyi preamplı bir kart alması, o kartın driveri ile sabit olarak çalışması, ben bunu düşünerek söyledim, detaylara girmeme gerek yoktu çünkü. Bağırma efekti diyen bir kişiye asio'yu anlatsalar, hayatında ne gibi değişiklikler olur merak ediyorum açıkcası.
"Bağırma sesi" dediği şeyin bir oktav üstü ses olduğunu bilmeyen arkadaşa mı yanayım, hemen hemen aynı şeyi söyledikleri halde polemiğe giren arkadaşlara mı yanayım, hiç müzik hakkında bir şey öğrenmeye niyeti olmadan "rapçi" olmaya çalışan arkadaşı koruyan arkadaşa mı yanayım :) çok değişik bir topic olmuş bu :)
Ses kartını aldım kasma yapıyor diye bir soru gelseydi, 2 şey söylerdim sadece,
1) Asio4all yüklemesi, 2) Rami ve İşlemciyi değiştirmesini söylerdim. Dsp kart almak daha pahalıya patlar.
- - - Güncellendi - - -
Çok haklısın, yalnız bağırma efekti diyen bir insana, gidip dsp kart al diyemem ki, sırf 600 liralık ses kartı önerdim diye, kasma yapmaz dedim diye, bu kadar tartışma gereksiz yani. Dsp kart ne diye soracak en başta, sonra çok pahalıymış bütcem yetmez diyecek, 3-5 gün sonra 300 liraya mikrofon + ses kartı arıyorum diyecek, malum bu foruma gelen insanlar belli, bizimde halimiz belli. 2008'de katıldım bu foruma, çoğu bilgiyi de buradan öğrendim, inkar edemem bunu. Yardımları dokunan herkese büyük saygım var, fakat sorunları tek başıma çözdüm genellikle, herşeyi her yeri araştırdım. Öyle böyle bir şeyler öğrendik.Alıntı:
solarsonic Nickli Üyeden Alıntı
Bu foruma bir sürü arabesk rapciler geliyor, adobe'da saçma sapan mix sıralaması veriyorlar, onca konu açılmasına rağmen, hiç birisi araştırmadan direk saçma sapan sorular soruyorlar, 10 liralık mikrofon diyorlar, gidip nereden alırsa alsın 10 liralık mikrofon işini görür, çünkü müziğe bizler gibi bakmıyor onlar, maksat afedersiniz karı kız düşürmek, arkadaşlarına hava atmak, çoğunun böyle yani. Yinede insanlık edip yardım ediyoruz, o kişi 600 lirayı ses kartına verdiği zaman, müziğe bakış açısı bile değişir, ne yapması gerektiğini kurcalaya kurcalaya bile öğrenir, para vermeden kolay yoldan iş olmuyor işte. Hele konu teknik kısıma geldiği zaman, bilgi + bütce, kesinlikle olmalı. Yaşım 19
Birde asio4all, daw harici ses çıkışına izin vermediği için, ses kartını zorlamıyor. Öbür driverlarda kasması ve asio4all'ın kasmaması bundan kaynaklanır. Böyle bir soruyu sorduğunuza göre daha iyi bilirsiniz. Umarım doğru yanıtlamışımdır.
arkadaşım neden DSP kart önermedin diyen mi var ? Nerelere uçtunuz ? Ben adama masraf açmayın durduk yere diyorum sonra da DSP kart tavsiye etmiş durumuna mı düşüyorum bi okuyun lütfen sindire sindire...
Neden adamın problemini anlamaya çalışmak yerine 600 tl lik kart al diyorsunuz diyorum... Hasta doktora gidiyor neyin var diyorsun ? başım ağrıyor gibi diyor ? sen tetkik istemeden en pahalı ilacı yazıveriyorsun... mevzu bundan ibaret... adamın başı soğuktan mı ağrıyor ? kanser mi ? beyin kanaması mı yaşıyor ? :D daha nasıl anlatayım ya ?
Bütün problem şu : biri sizden daha az bilgili olabilir, eksik bir soru da sorabilir... Bu başlığı ilk gören olsaydım laf salatası cevaplar yazana kadar, arkadaşım koy bakalım bir mp3 neymiş senin problemin derdim... Bütün problem bu, şuan düştüğünüz durum bir deli bir kuyuya taş atıyor kırk akıllı çıkartamıyor...yanlış anlaşılmsın kimseye deli demiyorum, deyimin anlamına bakın, şimdi burdan da vay sen bize nasıl deli dersin gibi bi çıkış yemeyim....
Alıntı:
solarsonic Nickli Üyeden Alıntı
ya siz bütün konuları kişiselleştiriyor musunuz ? ben birini mi korumaya çalışıyorum ? tanımam etmem bana ne ? yazdıklarımı bi okuyun isterseniz...Alıntı:
solarsonic Nickli Üyeden Alıntı
- - - Güncellendi - - -
Buarada siz OKUMUYORSUNUZ sanırım ? size ASIO4ALL ile diğer driverların farkını nerede sordum ki ? ASIO KASMAZ ÖBÜRLERİ KASAR mı dedim ? ASIO4ALL diğerlerinden daha iyi mi dedim ? Yani o basit soru cümlesinden bunu mu çıkarttınız ? Yani şuan cidden şok içindeyim :D yazdığım yazıların yarısı başka yerlere gidiyor ya...
Soru cümlem şuydu :
Sizin ses kartınızın, ''asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?
Türkçe meali de şu: arkadaşa tavsiye ettiğiniz, kolay şişmeyen kart dediğiniz ürünler ile ASIO4ALL ya da ''asio generic low latency driver'' kurulu onboard ses kartının farklarını soruyorum...
daha da meali:
(600 TL lik kart) VS (asio4all + Onboard ses kartı)
600 tl lik kart :)
üzerinde preamfisi olabilir ve 200-300 tl verip alacağınız Condenser mikrofonunuza 48 volt phantom power sağlayabilir...
yapacağınız kayıtları analogdan digitale çevirirken onboard kartlardan daha başarılıdırlar... not: amatör birçok kişinin kulağı bu farkı zor duyar...
kartın modeline bağlı olarak kanal sayısı fazlaysa aynı anda birkaç enstrümanı kanal kanal kaydedebilirsiniz...
DİKKAT DİKKAT ! ELİMDE GÖRDÜĞÜNÜZ TÜM BU ÖZELLİKLERE SAHİP KART, BAĞIRMA EFEKTİNİ TONLARKEN :)))) , MİXLERKEN, MASTERLARKEN KULLANACAĞINIZ HİÇBİR PLUGIN'E EKSTRA DESTEK SAĞLAMAZ, KURULUM CD SİNDEN ÇIKAN DRIVER'I TIPKI ASIO4ALL GİBİ SAHTE BİR ''DSP'' SİMÜLASYONUDUR...
Benim önerdiğim ses kartını almayacağını biliyorum zaten, fakat alışmaları lazım böyle sorunlara, ayrıca dsp kart tavsiye ettiniz diye bir şey de demedim, akıl karıştırmayın yazmışsınız ilk mesajınızda, bende akıl karıştıracak ne olduğunu merak ediyorum bu kadar. Adam anlatamıyor ki, biz nasıl anlayalım acaba sorununu ? Mp3 koy demekte aklımıza gelmedi. Ben niye ses kartı önerdiğimi size doğru düzgünce anlatayım, amacım sorunu çözmek falan değil, çünkü sorunu zaten manifesto çözmüştü, adam anlamadı tabi, orasına ben karışamam artık, adam net ve kesin cevabı verdi, ben de sadece tavsiye ettim ses kartını.
Adobe 1.5'de kayıt alıyorum diyor, 2. vokali bağırarak alıyorum diyor, bende compressore ihtiyacı oldğunu anladım, 2 vokale aynı mix yapınca kötü bir ses ortaya çıkıyor diyor, benimde anlatmak istediğim şu; Cubase'ye geç, daha rahat yardımcı olalım.Efektler üzerinde daha rahat işlem yapabilmesi için bunu önerdim. Ses kartı al, daha temiz kayıtlar al, mix yapabilmenizde kolay olsun diyede ses kartını önerdim.
Sizde diyorsunuz ki, neden pahalı ses kartı öneriyorsunuz, ne gerek var dercesine konuşuyorsunuz, boştan yere önermedim ben. 600 liralık ses kartının preamplarından memnun oldukları için önerdim, 600 lira'dan aşşağı ses kartı almayın ve kasma sorunu ile karşılaşmayın diye önerdim. Ses kartını aldıktan sonra asio4all'da kullanabilir zaten. Gayette güzel kayıtlarını alır.
Ses kötü oluyor dediğine göre kayıt ile ilgili de bir problemi var, bunu tahmin ederek ses kartı önerdim.
Ayrıca eksik bilgili olan kimseyi aşşağılama gibi bir durumda söz konusu değildir, sadece bizim söylediklerimizi dikkate almaması söz konusu olan, manifesto bu durumun önüne geçebilmek için, eq ve compressor kullanmasını önerdi zaten, daha sonrada eko, delay diyor. Sorusunu biz zaten yanıtladık, fakat adobe 1.5 kullandığı için böyle bir şeyden haberi olduğunu bile düşünmüyorum.
Ben manifesto'ya hs50 monitör ile bir soru sormuştum, konu kaymış gitmiş demesi yanlış oldu, manifesto zaten sorusunu cevapladı onun, konunun kaydığı falan yok aslında.
Siz diyorsunuz ki; arkadaşım koy bakalım bir mp3 neymiş senin problemin derdim.
Siz problemi öyle çözmek istiyorsunuz, bizde böyle çözmek istiyoruz, herkes problemi siz gibi çözecek diye bir kural yok, bunu siz bize söylüyorsunuz, bırakın biz laf kalabalığı yapalım, dsp kartlardan bahsetmek yerine problemleri siz çözün.
Bu arada asio4all ile sadece, windowsun asiosu hakkında bahsettim ben, diğer driverları katmadım.
Siz kral ses kartıda alsanız istediğiniz zaman (asio generic low latency driver)'da kullanabilirsiniz
Sizin bana sorduğunuz soru; 'asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?
Onboard ses kartının farkını sormadınız siz bana. Daha yeni söylüyorsunuz bunu. Ayrıca onboard ses kartı ile normal asio4all driverını da kullanabilirsiniz.
Siz bana realtek driver'ı ile asio4all arasındaki farkı sorsaydınız cevap verirdim ona göre, fakat asio generic low latency driver'ı sorduğunuz için onun cevabını verdim.
Sormadığınız bir soru hakkında benden de cevap beklemeyin.
Tartışmayı uzaktan takip ediyorum, söylemek istediklerimin büyük bir kısmını @anticipation yazmış zaten.İlk müdahalenizde yazmış olduğunuz bazı şeylere fazlasıyla kafam takıldı...Alıntı:
ShreDDeR Nickli Üyeden Alıntı
Çok fazla konuda kendinizi ve başkalarını şartlamışsınız sanırım...Onboard ve standart bir asio driver da abarttığınız kadar bir sorun olacağını düşünmüyorum, en azından bu arkadaşın yapacağı gibi rap produksiyonlar için.VST performansından bahsediyorsunuz da adama sordunuz mu bundan sonraki müzik yaşamında ne yapmayı düşünüyorsun diye? İhtiyacı doğru tespit edip ona göre bir çözüm sunmak lazım.Adam ses kartı tavsiyesi isteseydi yazardı sanırım.Demo da koymadığına göre belli ki elindeki kaydı en iyi şekilde sergilemenin peşinde...
Adobe ile sorununuz ne onu da anlayamadım ki Cool Edit yada Adobe ile yapılmış albüm kayıtları var yahu...
İyi referans monitörünün gerekliliğinden bahsedip gidip HS50 araştırmak yada almak ise başka bir muamma...Öncelikle HS50 bir referans monitörü değildir.Kendi kullanım kılavuzunda da belirtildiği üzere "yakın alan dinleme " amaçlı bir cihazdır.Kullanım amaçları farklıdır...Hadi mixe tamam dedim, işin sonunda ne olacak peki?Şahsen yaptığım işi nerede sonlandırıyorum biliyor musun? Telefon yada televizyon hoperlöründe...!
Ve neden 600 TL yi baraj olarak belirlediniz ki? Daha ucuz bir kartla verim alınamaz mı?
Anladığım kadarıyla soru soranın bütçesini zorlamadan bir çözüm getirmeye çalışmışsınız fakat referans bilgileriniz son derece yanlış olmuş...
Neden Cubase5?
Cevap basit aslında...Kırılıp en stabil çalışan program bu aslında değil mi? O zaman Windows7 32-64 bit Studio One2 performansını neden tavsiye etmiyorsunuz?Yada Band in a box diye bir seq. duydunuz mu, akıllara zarar bir program.Örnekler artırılabilir.
Anılan programların hepsi ile kayıt aldım.Ciddi bir mastering işi yapmıyorum zira yeterli bilgi donanımım yok ama eq, volume normalizasyonu gibi işleri hala Adobe3.0 ile yapıyorum... Ayrıca Cubase ve HS50 kullanıcısıyım yanlış anlamayın.Bence buradaki sorun sorunun doğru tespit edilememiş ve duruma uygun çözümleme sunulamamış olması...
"Bağırma efekti" diye soru soran bir üyeye odadaki akustik düzenlemenin gerekliliğinden ziyade bunun ne olduğunu anlatmaya çalışmak daha doğru bir yaklaşım olur sanırım...
Bu arada neden bir Allah kulu bu adamın kaydı ne ile aldığını yada elindeki donanımını sormamış ki? Elindeki vokal kaydını da duyamadık şükürler olsun...:)
gibi gibi...
Ch.
600 liralık ses kartı alması için illa profesyonel olmasına gerek yok. Ses kartı tavsiyesi istemedi fakat ben yinede yazmak istedim, bir öneri olarak, ister alır ister almaz. Adobe ile ve Cool edit ile yapılmış albüm kayıtları var, fakat bu foruma gelenler hazır mix efektleri veriyorlar saçma sapan, adobe kullananların %80'i bana kalırsa mix bilmiyor. Compander, amplitude, fft filter, ne işe yarıyor bunlar diye sorsam çoğunu cevaplayamazlar.
İlk baş adobe'dan kurtulup, gerçek programlara yönelmeleri için adobe'yi bırakın diyorum, tavsiye bu. Bende bir abimin sayesinde cubaseye geçtim 2009'da, hiçte pişman olmadım, asıl mix&mastering'in gerçek yüzünü, müziğin nasıl yapıldığını öğrendim.
HS50'yi çoğu kişi referans monitörü olarak alıyor, dedikleriniz doğru, 1000 tl den aşşağısını referans monitörü saymıyorum bende. Gerçi paraya da bakmıyor, fakat yinede 1000 tl lik monitörlerinde kalitesi belli yani.
600 tl yi neden baraj olarak belirledim; Roland ua55'ti önereceğim kart, 2i2'de alabilir, 8i6'da alabilir, roland ua55'i 1000 tl lik kartlarla karşılaştırdıkları için, ve kullananlardan hep olumlu yorumlar aldığım için önerdim.
Evet Cubase 5 güzel, studio one 2'de güzel, fakat kullanırken zorluk çekmesinler diye önermedim, çoğu insan studio one kullanmıyor, cubase 5 ile zorlandığı konularda rahat çözüme ulaşırlar. Bir sürü videolar var, bir sürü kullanıcı var, o yüzden cubase 5 önerdim. Sizin forumunuzda da zaten studio one için nasıl eklentilerin kurulacağını yazmıştım. Studio one'da gerçekten harika program. Mix yapmasını bilene adobe'da güzel, ona da lafım yok, fakat daha demin de dediğim gibi, %80'i saçma sapan efektler verek, neyin ne olduğunu bilmeyerek mix yapmaya çalışıyor. Doğru yola çekmeye çalışıyorum bende insanları, hepimiz bu yollardan geçtik, onlarında bizler gibi bu yolda ilerlemesini istiyorum sadece, bana edilen yardımların hakkını vermek istiyorum.
Arkadaşım al sana 2. kez COPY PASTE yapıyorum sorduğum soruyu:
''''''''' Sizin ses kartınızın, ''asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?'''''
Sen bu sorudan asio4all ile windows driver ının farkı nı sorduğumu anlıyorsan , hadi ilk okuduğnda anlamamışsındır diye arkasından yaptığım açıklamalara rağmen hala ''sen onu sormadın ki sen onu sormadın kiiiiii '' diyorsan bırakalım müzik tartışmayı da sizin okullarda Türkçe dersi kaldırıldı mı onu tartışalım.... Şaka yapıyorsun sanırım ? Hala son mesajınızda sormadığınız sorunun cevabını veremem diyorsunuz... Hala anlamadınız mı ne sorduğumu ? Resim çizebilirim ? Cidden yapabilirim !!!
Bu konuyu netleştirmeden diğer iddialarınıza geçmeyeceğim çünkü gerçekten şaka yaptığınızı ya da dalga geçtiğinizi düşünüyorum...
Arkadaşlar ben mi yanlış düşünüyorum ? yukarıda sorduğum sorudan siz ShreDDeR la aynı şeyi mi anlıyorsunuz ?
Kusura bakmayın da siz ''Sormadığınız şeyin cevabını veremem diyorsunuz'' ama bence bilmediğiniz şeyin cevabını veremiyor olmanızın sorumlusu olarak yanlış soru sorduğumu iddia etmeye kalkıyorsunuz... Yazılı çizili arkadaşım birdaha oku... Bilmemek hiç de ayıp değildir, hiçbirimizin bilmediği derya kadar bilgi var dışarıda. Erdem ''bilmiyorum'' diyebilmektir...
Diyeceksiniz ki , evet biz adamın ne sorunu olduğunu anlamadan çok da gerçekçi olmayan tavsiyelerde bulunduk diyeceksiniz...
Bu başlık sadece başlığı açana cevap değil bunu unutmayın. İleride yüzlerce kişi sizin tavsiyelerinizi okuyacak !!!
Evet bi söyleyin, o yukarıdaki sorumda neyle neyin farkını soruyorum ???????? Sorunun cevabını istemiyorum, neyle neyin farkını sormuşum bunun cevabını verin yeter bana !!!!!!!!!!!!!
Eğer Türkçem'de bir sorun olsaydı, noktasına virgülüne dikkat ederek konuşmazdım.
Ayrıca siz bana öyle bir soru sordunuz, bende o soruyu yanıtladım.
Ne kadar soru sorduysanız hepsini yanıtladım, uzun uzun cümleler ile, usanmadan sıkılmadan, onca yazdıklarımı bir tarafımdan uyduruyor olamam, sizcede öyle değil mi acaba ? İşin espirisinden falan anlamam, ben okuduğumu yanıtladım. Siz soramadıysanız, benim bir suçum yok bu durumda, açıklama yapmak zorunda kalıyorsunuz işte.
Sizin ses kartınızın, ''asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?''''' DEĞİL. ('asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?) benden driver farkını açıklamamı istediniz, bende onu cevapladım,(siz onu sormadım desenizde, bunu mu anlıyorsun desenizde) evet bunu anladım, sorduğunuz soruda hala da ısrar ediyorum. Bana onboard ses kartı ile usb ses kartı farkını açıklayın deseydiniz onuda en detayına kadar açıklardım, sonradan söylüyorsunuz bana bunları, siz driverlardan bahsediyorsunuz bana sorduğunuz soruda. Bir de başka foruma açın bakalım konu, onlar nasıl yanıtlayacak bakalım. Yalnız ('asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?) Aynı bunu sorduğunuz gibi yazın yalnız.
Sonra diyorsunuz ki; Onboard ses kartı ile usb ses kartının arasındaki farkı açıklayın.
Herkes yazılanları görüyor, 1 tanenizde gelin, ya benim, yada anticipation söylediğini doğrulayın, hangimiz haklı, hangimiz haksız açıklayın.
Dünyalar kadar şey yazdım bu forumda, iyi kötü, doğru yanlış, fakat bu konu da da haksız olduğumu birisi söylesin, o zaman hiç girmeyeceğim bu foruma ciddiyim.
Fakat yeter ki biri gelsin söylesin. Onca kişiye yardım ettim, onca kişi Allah razı olsun, Allah razı olsun, senin sayende bir şeyler yaptık dedi, iyiliklerimi başına kakmıyorum kimsenin, kimse yanlış anlamasın, bizde çok Allah razı olsun dedik, bizimde amatör olduğumuz günler oldu, ama bir sizinle, birde dj crazy ile bu tür tarışma yaşadım. Başka kimse ile olmadı, bence bırakın üste çıkmayı da, millet karar versin şu duruma.
Alıntı yapar mısın sana iki driver arasındaki farkı sorduğum yeri ?
Madem hakemlik istiyorsunuz ben yapayım bari:)(haddim olmayarak,kabul ederseniz tabii)
Benim "asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?sorusundan algıladığım @sheredder ın bu konu başlığını açan arkadaşa tavsiye ettiği 600TL minumum fiyatlardaki misalen Roland ua55 gibi bir kartın asio driverlarının asio4all' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driverları ile arasındaki farklar nedir diye algılıyorum.
Bir başka deyimle bu 600TL lik kartının asio driverı ne gibi bir fark yaratacak gibi bir soru algılıyorum...
İnşaallah ben de yanlış anlamamışımdır:)
@sheredder;
cümlenin başında "sizin ses kartınızın" yazıyor.Buradan hareketle sanırım sen hali hazırda senin kullandığın kartı algıladın.Burada sanırım tavsiye ettiğin karttan bahsediliyor ki bu normal.Konu bütünlüğünü göz önüne alırsan mevzubahis şeyin kullanmakta olduğun kart olamayacağı ortada nitekim...
Ch.
Allah razı olsun ChordSolo... delirmek üzereydim....
[QUOTE=anticipation;302527]Tek birşey soruyorum... Sizin ses kartınızın ''asio4all'' ya da windows 7 nin üzerinde kendiliğinden gelen ''asio generic low latency driver'' dan farkını açıklayabilir misiniz ?
Evet cümlenin başında "sizin ses kartınızın" yazıyor, aynen öyle algıladım işte, çok haklısın "Chordsolo". "Sizin ses kartınızın" diye sormak yerine "Tavsiye ettiğiniz ses kartın veya önerdiğiniz ses kartın" diye sorsaydı eğer, bende ona göre cevap verirdim, bu durumda sadece "tırnak içindeki soruya yoğunlaştım ve ona göre cevaplar verdim" Sizin dediği için kendi ses kartımı anlayacağım tabii ki, başka insanlarda bu şekilde anlardı bence. Bak bir yanlış anlaşılma daha çıktı ortaya ve bu soruyu soranda ben değilim.
Gerçekten Allah Razı Olsun :) Benim içim rahat yine :)
Yoo şimdi gayet iyi anlamaya başladın, aynen de senin ses kartından bahsediyorum... bak kendi ağzınla söyledin...bu ister 600 tl olsun ister 200 tl... isterse de 3000 tl... ne güzel anladınız şimdi... :D ve devamında da diyorum ki bu onboard olmayan kartla , onboard kartların kullandığı dirverlar arasındaki farkı anlatabilir misin diyorum... Aklın yolu bir... 4 sayfada bir cümle. ha gayret... sen sadece tırnak içine odaklanma, cümleler tırnak içinde belirtilenden ibaret değildir... başkasından da cevabını aldın artık uzatma lütfen, son sözü söyleme çabasıyla ergen muhabbetine dönmesin...Müzikle kalın...
Siz soruyu yanlış bir biçimde sordunuz ilk başta, daha sonra yenileme yapmak zorunda kaldınız, bende o yüzden açıklamadım.Alıntı:
anticipation Nickli Üyeden Alıntı
Şimdi de diyorum ki; Eğer ilk başta böyle bir soru sorsaydınız, bende öyle açıklardım, zaten siz Türkçe mealini verdikten sonra, kendinizde açıklamışsınız.
Birde; "Türkçe meali de şu: arkadaşa tavsiye ettiğiniz, kolay şişmeyen kart dediğiniz ürünler ile ASIO4ALL ya da ''asio generic low latency driver'' kurulu onboard ses kartının farklarını soruyorum..." yazmışsınız.
Alıntı:
anticipation Nickli Üyeden Alıntı
son cevabınız da da böyle yazıyorsunuz.
Yani ilk başta sizin ses kartınızdan diyorsunuz, daha sonra arkadaşa tavsiye ettiğiniz ses kartı diyorsunuz, en sonda da "aynen de senin ses kartından bahsediyorum" yazıyorsunuz ve bu yüzdende benim kafamın karışması gayet normal. Ve ilk başta tırnak içine odaklandım bu doğru.
Çünkü soruyu tırnak içine yazmıştınız, sorduğunuz soruya göre cevap verdim ben. Her şeyi ap açık ortada anlattım. Alt tarafı onboard ses kartı ile usb ses kartının farkı nedir diye sorup geçmek varken, böyle uzun yollara düşmemizin sebebi acaba ben miyim ? Sonradan zaten mealini yaptın, kendinde açıkladın. Daha ne bekliyorsun ki.
Son sözü söylemek için çabaya gerek yok, her şey ap açık ortada işte.
Demek istediğimi umarım anlamışsınızdır.
neeee senin kullandığın ses kartı ONBOARD SES KARTI MI ? ne güzel ya. işte bu başlıktaki en bomba şey de bu oldu :D demek ki gayet güzel çalışılıyormuş demi ? sen de 5 kanalı geçen kayırların var mı ? şişmiyor mu kartın ? :D
Amacın belli ki beni küçük düşürmek, bu çok zor.
İlk başta düzgün soru sormayıp, sonra mealini, sonra açıklamasını yapacağınıza, doğru düzgün bir soru sorsaydınız daha iyi değilmiydi.
Evet onboard ses kartı kullanıyorum, çünkü elimdeki Fast Track Pro'yu sattım.
Yeni sipariş verdiğim ekipmanlarda; Steinberg ur28m, sE4400, eve audio sc208.
Ben size onboard ses kartı kullandığımı burada da belirtmiştim zaten, belli ki yazdıklarımı düzgün okumamakla beraber, birde kücük düşürmeye çalışıyorsunuz. Hadi geçmiş olsun.........Alıntı:
ShreDDeR Nickli Üyeden Alıntı
Alıntı:
anticipation Nickli Üyeden Alıntı
5 kanalı geçen kayırlarım var :) Şişmiyor :)
Onboard kullanıyorum dememe rağmen, daha yeni anlıyorsunuz ya, harbiden pes.
Sizin şimdi sorduğunuz soruyu ben daha önce açıklamışım zaten. Düzgün okursanız hepsinin cevabı var.
ben bugüne kadar kimseyi küçük düşürmeye çalışmadım. siz onboard ses kartıyla çalışıp başkasınada probleminin ne olduğunu anlamadan 600 tl lik ses kartı al derseniz ben de size bunu yazarım... hatalısınız o kadar... sorunun ne olduğu anlamadan şunu al bunu al deyip, sonra sıkışınca ben de de yok zaten aslında idare ediliyor dediğinizde, eee millete neden fatura kesiyorsun derler... işin özü budur... bu konuyu okuyan bu işe başlayan adamlara 600 tl lik ses kartın yoksa bu iş patlar mesajını vermenize takılıyorum. üstelik bir de ben de de yok ve Vst plugin sesler bile açabildiğinizden bahsediyorsunuz....asıl size geçmiş olsun...
Vst plugin değil, vsti+kanallara eklediğim pluginler(mix&mastering için).
Vst(i) yazdım, vst yazmadım.
Vsti = Virtual Studio Technology Instruments.
Plugin=Eklenti.
Yine atladığınız bir şey var.
Alıntı:
ShreDDeR Nickli Üyeden Alıntı
Sorduğunuz bütün soruların cevabını verdim zaten. Chordsolo'nunda sorduğu soruların cevaplarını verdim(Hiç mi okumadın ?). Gönlüm rahat bu yüzden. Daha ne diyeyim ki, bakın birde tekrar tekrar yazmayayım diye alıntı yapıyorum, önceden yazdığımı göstermek için, ama belli ki mesajlarımı düzgün okumuyorsunuz ve yazdığım şeyleri tekrardan, yazdığım cevaplardan alıntı olarak cevaplıyorum. Acaba daha ne kadar soru soracaksınız merak ediyorum, tam olarak 2 tane okumadığınız cevap yüzünden beni uğraştırdınız böyle.Alıntı:
ShreDDeR Nickli Üyeden Alıntı
İlk başta düzgün soru sormayıp, sonra mealini ve ses kartlarının arasındaki farkları açıklıyorsunuz. 1 tanede yanlış soru yüzünden uğraştım.
Peki ben ne yaptım, sadece sorduğunuz soruları yanıtladım ve hala da yanıtlamaya devam ediyorum. Siz düzgün soru sormadığınız için, sizin istediğiniz cevabı veremiyorum.
Daha ne diyeyim artık, daha ne soru bulupta soracaksınız merak ediyorum, bundan sonra zaten cevap mevap olmaz.
Daha istersiniz acaba ? Çay, Kahve, Kola.